Предыдущее посещение: Текущее время: 20 сен 2017, 15:19


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




  • Объявления

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Автоматическое газовое пожаротушение.Что делать с коридором?
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 02:19 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 31 окт 2010, 02:16
Сообщения: 5
Производственное 7 эт.здание, все помещения с выходом в коридор защищены установками автоматического пожаротушения. Требуется ли дымоудаление из коридоров(без световых проемов длиной 48м, в том числе в подвале и цокале) и приточная противодымная вентиляция в лестничные клетки?
И еще, когда срабатывает установка газового пожаротушения? По сигналу пожарного извещателя или с некоторой задержкой предназначенной для эвакуации людей?
В нормативке прямого указания не нашла. В помещениях дымоудаление не делается. А в коридорах? Об этом ничего не говорится. Если одновременно включить и пожаротушение и дымоудаление то через открытые двери можно весь газ удалить. В общем что то я заблудилась.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое газовое пожаротушение.Что делать с коридо
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 02:20 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 02:08
Сообщения: 30
Да, Вы не много заблудились в совершенно разных понятиях.
Газовое АУПТ (СП 5 гл.8-новое, НПБ 88 гл.7-старое). Странно, что все помещения оборудованы АУПТ (это скорее всего больше 40% всего здания), то и коридоры, должны быть оборудованы АУПТ (это и по старым и по новым нормам). Газовое АУПТ приводится в действие от АУПС и ни в коем случае не должно сработать при наличии в нём людей (СП 5 п.8.1 или НПБ 88 7.12.1), для этого определяется задержка пуска газа минимум 10 сек(п.12.4.1в).
В помещениях оборудованных газовым ПТ дымоудаления быть не может, а в случаях не закрытой двери включение ПТ блокируется, газ в соседнее помещение попасть никак не должен.
Дымоудаление (СНиП 41-01-2003 Гл8), определите сами у Вас маловато данных, смотрите п.п. б,в,з.
А так эти две вещи никак не совместимы


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое газовое пожаротушение.Что делать с коридо
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 02:42 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 02:08
Сообщения: 30
Да, еще чуть не забыл по дымоудалению СП 7 гл.7, но это почти тоже что и СНиП 41, но кое какие нюансы есть.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое газовое пожаротушение.Что делать с коридо
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 02:43 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 31 окт 2010, 02:16
Сообщения: 5
PastDiaL писал(а):
Да, Вы не много заблудились в совершенно разных понятиях.
Газовое АУПТ (СП 5 гл.8-новое, НПБ 88 гл.7-старое). Странно, что все помещения оборудованы АУПТ (это скорее всего больше 40% всего здания), то и коридоры, должны быть оборудованы АУПТ (это и по старым и по новым нормам). Газовое АУПТ приводится в действие от АУПС и ни в коем случае не должно сработать при наличии в нём людей (СП 5 п.8.1 или НПБ 88 7.12.1), для этого определяется задержка пуска газа минимум 10 сек(п.12.4.1в).
В помещениях оборудованных газовым ПТ дымоудаления быть не может, а в случаях не закрытой двери включение ПТ блокируется, газ в соседнее помещение попасть никак не должен.
Дымоудаление (СНиП 41-01-2003 Гл8), определите сами у Вас маловато данных, смотрите п.п. б,в,з.
А так эти две вещи никак не совместимы

Спасибо! Особенно ценные пояснения.
Я в принципе уже приняла решение. Противодымная защита коридоров и лестничных клеток нужна, т.к. она имеет значение в период эвакуации. Пуск АУПТ надо делать одновременно с остановкой ДУ и закрытием всех ОЗК или на 5с. позже. Время задержки = времени эвакуации и его надо рассчитать.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое газовое пожаротушение.Что делать с коридо
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 03:10 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 31 окт 2010, 02:16
Сообщения: 5
Господа! Поделитесь опытом, думаю что при полученных расходах ДУ из коридора - 47000м3/ч , двери на лестничные клетки(с выходом на улицу Л1) не открыть. Расчет выполнялся на две двери из коридора выходящие на две ЛК - Л1. Может кто знает нормативку разрешающую считать ДУ на одну дверь в Л1. В каких случаях? при каких дополнительных мероприятиях? ...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое газовое пожаротушение.Что делать с коридо
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 03:12 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 02:08
Сообщения: 30
Такого быть не может...
Интересно , тогда какие расходы у вас получаются при одной двери?
Подробнее напишите о планировке... Здание жилое? Размеры дверей? Сколько этажей? Высота этажей.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое газовое пожаротушение.Что делать с коридо
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 03:35 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 02:08
Сообщения: 30
1.2. Расход дыма (кг/ч), подлежащий удалению из коридора или холла следует определять по формулам:
а) для жилых зданий
Gx = 3420 BnНД1,5; (1)
б) для общественных, административно-бытовых и производственных зданий
Gо = 4300 BnНД1,5Кд;
где:
В - ширина большей из открываемых створок дверей при выходе из коридора или холла к лестничным клеткам или наружу, м; для жилых зданий на рис. 1 поз. 5 обозначены двери, учитываемые в расчете;
n - коэффициент, зависящий от общей ширины больших створок дверей, В м, открываемых при пожаре из коридора на лестничные клетки или наружу, равный:

Складываете ширину обоих дверей, точнее открываемых створок и находите n...

Расчёт во многом зависит от высоты двери и ширины открываемой створки... ТАК что Поясняйте задачу точнее.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое газовое пожаротушение.Что делать с коридо
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 03:36 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 31 окт 2010, 02:16
Сообщения: 5
Ширина одной створки одной двери - 1м
Высота двери - 2,07м
Здание производственное
Эвакуируются -25 чел.
Плотность дыма -0,61
Ответ - 42000м3/ч. Вентилятор ДУ - 47000м3/ч.
Вопрос то в следующем: - можно ли считать на одну дверь а не на две?


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое газовое пожаротушение.Что делать с коридо
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 04:10 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 02:08
Сообщения: 30
Откуда?
Расход дыма:
G = 4300*B*n*СТЕПЕНЬ(H;1.5)*Kd= 4300*2*0,54*2,82*1 = 13223,7 кг/ч.

Коэффициент Kd:
Если Кe < 25 то Kd = 0.8, иначе Kd = 1Ke = 25 тогда Kd = 1.
Плотность газов перед вентилятором тоже считается, хотя если и взять 0,61, то

Требуемый расход вентилятора:
Gв = Gc/pв= 13223,7/0,61 = 21678,2м3/ч. Это без учёта подсос...

Откуда 42000м3/ч


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматическое газовое пожаротушение.Что делать с коридо
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 04:11 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 31 окт 2010, 02:16
Сообщения: 5
PastDiaL писал(а):
Откуда?
Расход дыма:
G = 4300*B*n*СТЕПЕНЬ(H;1.5)*Kd= 4300*2*0,54*2,82*1 = 13223,7 кг/ч.

Коэффициент Kd:
Если Кe < 25 то Kd = 0.8, иначе Kd = 1Ke = 25 тогда Kd = 1.
Плотность газов перед вентилятором тоже считается, хотя если и взять 0,61, то

Требуемый расход вентилятора:
Gв = Gc/pв= 13223,7/0,61 = 21678,2м3/ч. Это без учёта подсос...

Откуда 42000м3/ч

Gд = 1,2*В*СТЕПЕНЬ(H,1,5)*Kд, кг/с - МДС 41-1.99
Вы считали по приложению к СНиП. Разница формул состоит в коэффициенте "n" - учитывающем общую ширину открываемых створок. Этот коэфф. отсутствует в формуле МДС, но и расчет похоже надо делать только на одну дверь, независимо от того сколько их на самом деле. А тогда по МДС получится 23000м3/ч. Видимо это и есть ответ на мой вопрос. Подтвердите если согласны.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Пожаротушение склада продуктов в условиях крайнего севера.

в форуме Любые вопросы от новичков

UGEN

0

17468

21 дек 2011, 14:31

UGEN Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Порошковое пожаротушение в магазине бытовой техники.

в форуме Общие вопросы

sany0093

1

24224

15 дек 2011, 15:50

sergei Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Нужно ли пожаротушение?Дымоудаление как должно работать?

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Любые вопросы от новичков

dmitr

18

54320

02 июн 2010, 09:51

foll Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Водяное пожаротушение в сооружениях выше 20 метров

в форуме Системы пожаротушения

Mashamasha8888

4

21762

08 фев 2012, 20:11

Serdg Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Внутренее пожаротушение офисного здания

в форуме Системы пожаротушения

Dmitry_vk

4

4961

15 мар 2011, 21:50

Dmitry_vk Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения



Найти:
Перейти:  
cron
Рекомендуем:
Powered by phpBB