Предыдущее посещение: Текущее время: 19 окт 2017, 12:50


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




  • Объявления

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужно ли пожаротушение?Дымоудаление как должно работать?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 14:55 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 13:48
Сообщения: 29
Имеется Здание повышенной этажности - 12 этажей+тех. этаж
В здании находятся административные помещения( бухгалтеры, экономисты, начальство...), инженерно-лабораторные помещения( стенды,различное дорогостоящее оборудование различного назначения), серверные, есть помещения архивов, трансформаторные, щитовые, вент. камеры, ниши связи... Здание является одним из корпусов предприятия
На первом этаже находится помещение дежурного персонала с пожарниками( на предприятии находится пожарная часть). Там установлены приборы приемо-контрольные.Есть стационарная станция газового пожаротушения -хладон 114В2, но защищены только некоторые помещения корпуса.Эксплуатируется только в ручном и дистанционном режиме, нет автоматического пуска от импульса ППК.Срок эксплуатации станции давно истек...
Согласно СП 5.13130-2009 года здание свыше 30 метров подлежит защите автоматическими установками пожаротушения...
Теперь вопрос: Необходимо ли в здании защищать все помещения?
Зачем защищать помещения начальства, бухов, экономистов??
Хладон 114В2 как я понял запрещен и представляет реальную опасность для людей...были случаи ложного пуска газа( слава богу без жертв)... Давно просим убрать эту станцию, но по нормам станция в корпусе должна быть и нам не разрешают ее закрыть... состояние станции неудовлетворительное, баллоны подзаряжаем воздухом, но медленно происходит утечка газа из баллонов в коллекторы по определенным направлениям...
Проясните эту ситуацию как нам быть...

Давим на руководство, что надо переоборудовать станцию, либо использовать модульные установки по помещениям ( но если по нормам надо защищать все помещения???!! - это нам крайне не выгодно)... Главный критерий выбора огнетуш. в-ва - это безопасность людей, потом уже оборудование... Но есть оборудование стоимость которого огромна соответственно стоит вопрос и о спасении оборудования...Присмотрели novec1230... Что можете сказать про это в-во?

В здании есть также система противодымной защиты
С вытяжками все понятно, а вот с приточками непонятки...Есть 3 приточных вентилятора
Один дует в лестничную клетку...Два других в лифтовые шахты... Зачем дуть в лифтовые шахты???Чтобы пожар не распрастранялся по лифтовой шахте на другие этажи поэтому делается подпор-зачем тогда огнестойкие двери лифтов?? Потом выяснили что из лифтовых шахт воздух должен попадать в лифтовой холл( он же является и лестничным холлом), где и должен создавать избыточное давление...Но как воздух будет попадать в лифтовой холл?? через двери лифтовых шахт не пройдет( они очень плотные) и при пожаре эти двери не должны открываться, чтобы народ не упал в панике в лифтовую шахту...Лифты при пожаре опускаются на первый этаж...

Вообще какой алгоритм работы приточки и вытяжки противодымной вентиляции?
Должны ли они работать совместно? В общих этажных коридорах только вытяжные шахты, приточек нет...А они должны быть??


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли пожаротушение?Дымоудаление как должно работать?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 15:13 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 13:48
Сообщения: 29
очень нужна помощь специалистов в данном вопросе...
Кто обоснует технически все тонкости буду рекомендовать к выполнению проекта и монтажу по техническому перевооружению систем пожаротушения и дымоудаления этого корпуса :)
В ближайшей перспективе планируются эти работы.
В гор. Ульяновске нет достойных специалистов и на эти элементарные вопросы никто не ответил... Проект был, но уж больно карявый... Мне даже как неспециалисту стало понятно, что выполненные проекты чистый развод на бабки


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли пожаротушение?Дымоудаление как должно работать?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 07:47 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 13:48
Сообщения: 29
Подскажите хоть какое-то решение проблемы )
Кстати хладон 114В2 разрешен к использованию на предприятиях?
Производство его приостановлено с декабря 2000 года.
После событий на АПЛ "Нерпа", где сработало пожаротушение как раз на этом хладоне 114В2 погибло человек 20...
концентрация тушения 114В2 близка к опасной концентрации для людей ,высокая токсичность
Что-то страшно использовать такое в-во у нас на предприятии

Эта установка у нас с 89 года - больше 20 лет при сроке службы 114В2 -10лет затем он подлежит замене или регенерации

Очень нужны документальные основания, чтобы избавиться от этой установки...Помогите


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли пожаротушение?Дымоудаление как должно работать?
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 14:35 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 14:31
Сообщения: 6
Действительно, согласно СП 5.13130.2009 Здания высотой более 30 м подлежат защите автоматическими установками пожаротушения.
Т.е в этом здании защищаются все пощения (помещения начальства, бухгалтеров и т.д.), кроме следущих помещений:
•с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т.п.);
•венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и др. помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
•категории В4 и Д по пожарной опасности;
•лестничных клеток.

В зависимости от назначения помещений они подлежат защите разными видами пожаротушения. Т.е. для серверных, электрощитовых возможно использование газового пожаротушения. Модульная будет установка или централизованная – решается уже из экономической целесообразности. Для помещений, где находятся люди (кабинеты, инженерно-лабораторные помещения, …) возможно использование водяного спринклерного пожаротушения (обычная вода либо тонкораспыленная).

По поводу замены Хладона 114В2. Существуют Методические рекомендации «По порядку замены озоноразрушающих огнетушащих веществ в установках пожаротушения особо важных объектов» 1998 г.
В любом случае профессиональный совет могут дать инженера проектировщики нашей компании. Если есть возможность скиньте всю более подробную информацию на электронный ящик automatics@stopfire.ru


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли пожаротушение?Дымоудаление как должно работать?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 11:21 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 13:48
Сообщения: 29
Дело еще в том, что коллекторы газового пожаротушения уже не держат давления 95-110 кг/см2... И в момент пуска часть вещества выходит через неплотности в соединениях труб...в результате часть газа не доходит до места и снижается эффективность тушения... Этой частью газа могут потравиться люди...
Газ очень нехороший вызывает наркотическое опьянение уже в малых концентрациях...
Под полом и в подвалах сдохли все крысы, кошки...
Хотим создавать комиссию и оформлять акт технического состояния
ТО никогда не проводилось, не было и испытаний трубопроводов и баллонов
По рассказам слесаря газового пожаротушения на границе воздух - хладон 114В2 баллон сильно подвергается коррозии, представляю что там с баллоном за 20 лет эксплуатации
Не дай бог его разорвет при очередной подкачке воздухом


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли пожаротушение?Дымоудаление как должно работать?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 14:16 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 14:31
Сообщения: 6
Скажите какие помещения защищены газовым пожаротушением (их назначение)?


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли пожаротушение?Дымоудаление как должно работать?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 15:08 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 13:48
Сообщения: 29
Ранее эти помещения были под стендовое оборудование.Там находились большие машинные залы с ЭВМ и оборудование для испытаний опытных образцов какой-то техники.Всего 38 направлений газового пожаротушения
Сейчас эти помещения отдали под бухгалтерию, архивы, кладовые, серверные, помещения начальников, прочие помещения где люди просто сидят за компами( черт знает чем занимаются)- вообщем, инженеры-программисты, конструкторы и какой-то административный персонал, комнаты отдыха для персонала.
Только 6-7 направлений приходится сейчас на серверные и помещения с большим кол-вом микропропроцессорной техники, которые в принципе можно защищать пожаротушением... Но там находятся люди.Несколько серверных без постоянного нахождения в них людей
На архивы приходится 2 направления
Остальные 28-30 направлений - на помещения перечисленные выше.

Помещения изменили свое назначение, а газовое пожаротушение так и осталось нетронутым.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли пожаротушение?Дымоудаление как должно работать?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 15:17 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 13:48
Сообщения: 29
Вопрос про дымоудаление остается открытым. Кто ответит зачем при пожаре создается подпор в лифтовые шахты? )
И нужно ли в общие поэтажные коридоры создавать небольшой подпор(сейчас у нас там только шахты вытяжки) для более быстрого удаления дыма с коридора? Фактически при задымлении коридора дым ну очень медленно высасывается вытяжными шахтами, образуется скопление дыма в коридоре.
Правда в обоих концах коридора есть окна, которые могут быть разбиты при пожаре, что я так думаю обеспечит быстрое удаление дыма... Но что говорят нормы по этому поводу?


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли пожаротушение?Дымоудаление как должно работать?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 16:34 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 14:31
Сообщения: 6
Касательно здания повышенной этажности. Если площадь помещений, защищаемых в соответствие таблицам А1, А2, А3 (СП5.13130.2009) составляет более 40 % площади этажей здания, то защищаются установками пожаротушения все помещения кроме помещений указанных п.А4 Общих положений Приложения А к СП5.13130.2009


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли пожаротушение?Дымоудаление как должно работать?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 16:35 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 14:31
Сообщения: 6
Использование хладона 114В2 (разновидность фреона) не регламентировано Сп5.131302009 и не было регламентировано НПБ 88-2001*. Слышал, что его использование запрещено на международном уровне. Но не запрещено, например, на подводных лодках и подобных объектах в России. Это газ имеет очень высокую токсичность, высокую огнетушащую способность, большой коэффициент заполнения баллона, т. е при относительно небольших размерах баллонов имеется высокая потенциальная возможность тушения. Поскольку основным в условиях лодки является сохранить корабль (потушить в отсеке пожар), то высочайшая токсичность, способность разрушать озоновый слой и убивать людей в расчет не берутся.
Это газ убил два десятка людей, у которых почему-то не оказалось средств индивидуальной защиты при срабатывании системы пожаротушения на лодке «Нерпа».
Хладон Новек-противоположность хладону 114В2. Не токсичен, не разрушает озоновый слой, средней огнетушащей способности, но очень дорогой
Начинать ликвидацию системы пожаротушения с использованием хладона 114В2 нужно с поиска организации, которая могла бы утилизировать данное вещество, потом все ясно: демонтаж старой, проектирование новой установки и т.д. Кроме того должны быть какие-то правовые основания РФ по невозможности существования сегодня подобных установок в обычных зданиях.
Предполагаю, что проектирование системы газового пожаротушения с использованием данного хладона должно было когда-то проводиться по специальным дополнительным нормам, (где-то должен быть спецпроект), где должны были быть прописаны правила технического содержания установки, технического обслуживания, утилизации, дана ссылка на эксплуатационные документы и т.д. Если утечка газа из баллонов превышает допустимые значения, то система явно неисправна и представляет опасность для людей, необходимо принимать срочные меры по ликвидации установки и нет смысла выполнять восстановительный ремонт в соответствии с РД 009-02-96.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Пожаротушение склада продуктов в условиях крайнего севера.

в форуме Любые вопросы от новичков

UGEN

0

17497

21 дек 2011, 14:31

UGEN Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Водяное пожаротушение в сооружениях выше 20 метров

в форуме Системы пожаротушения

Mashamasha8888

4

21811

08 фев 2012, 20:11

Serdg Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Порошковое пожаротушение в магазине бытовой техники.

в форуме Общие вопросы

sany0093

1

24247

15 дек 2011, 15:50

sergei Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Автоматическое газовое пожаротушение.Что делать с коридором?

в форуме Противодымная защита

Lady_Bang

9

17154

31 окт 2010, 04:11

Lady_Bang Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Пожаротушение на беспроводных пожарных извещателях

в форуме Системы пожаротушения

Роиан

1

3440

17 ноя 2010, 17:37

Posol Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения



Найти:
Перейти:  
cron
Рекомендуем:
Powered by phpBB