Предыдущее посещение: Текущее время: 23 июл 2017, 20:56


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




  • Объявления

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: пожаротушение в театрах
СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 23:20 
Опытный
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 14:12
Сообщения: 51
Всем доброго дня. Занимаюсь проектом по созданию ситемы пожаротушения театра и возник такой вопрос. При проектировании театров является ли применение СНиП 2.08.02-89 основополагающим. Суть проблемы в чём. Согласно этому СНиПу расход воды на тушение будет намного выше неже ли при применении НПБ 88. Мне тут значит говорят , что этот СНиП носит рекомендательный характер и соответственно хошь его применяй хошь не применяй. Меня лично такая постановка вопроса не устраивает. Так вот подскажите пожалуйста товарищи специалисты необходимо соблюдать требования этого СНиПа или нет. И что первоочередней СНиП или НПБ 88 ?????

_________________
ГЛОБУС-ЧУЧЕЛО ЗЕМЛИ.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожаротушение в театрах
СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 23:21 
Опытный
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:48
Сообщения: 73
почему у вас полчается больший расход нежели по НПБ? Опишите расчет.

_________________
Чорно-жОлтый пчОлко DDDD


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожаротушение в театрах
СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 23:22 
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 23:37
Сообщения: 106
Я расчитывал так:

Расход воды рассчитывается по двум схемам:
а. произведением нормативной интенсивности орошения для данной группы помещений, на площадь для расчета расхода воды (таблица 1 раздела 4 НПБ 88-2001*), как это указано в п. 9 рекомендуемого приложения 2 к НПБ 88-2001*
б. в результате проведения гидравлического расчета установки из условия вскрытия всех оросителей на площади для расчета расхода воды (таблица 1 раздела 4 НПБ 88-2001*) с диктующим оросителем включительно.
За расчетный расход принимается большее из полученных значений.
Суммарный расчетный расход воды принимается большим из следующих случаев работы средств внутреннего пожаротушения (приложение 7* к СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения"):
А. спринклеров сцены (покрытие сцены, все рабочие галереи и переходные мостики), одновременного действия двух пожарных кранов на планшете сцены с общим расходом не менее 10 л/с и двух кранов на верхних рабочих галереях с общим расходом 5 л/с, а также работы секции дренчеров портала сцены;
Б. всех дренчеров под колосниками сцены, нижним ярусом рабочих галерей и соединяющими их рабочими мостиками, одновременного действия двух пожарных кранов на планшете сцены с общим расходом не менее 10 л/с и двух кранов на верхних рабочих галереях с расходом 5 л/с, а также работы секции дренчеров портала сцены.
В. работы спринклеров в складе декораций на площади 240м2 и пожарных кранов расходом 2х5л/с и 2х2,5л/с.

С меня потребовали расчетов как по НПБ, так и по СНиП. Подходы к расчету в этих документах разные, результаты отличаются сильно (например завесы 0,5л/(с на метр)- СНиП, 1,0л/(с на метр) - НПБ)

_________________
Ты никогда Не спутаешь пути.. Ты стоишь..


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожаротушение в театрах
СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 23:23 
Опытный
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:48
Сообщения: 73
Lomond писал(а):
Я расчитывал так:

Расход воды рассчитывается по двум схемам:
а. произведением нормативной интенсивности орошения для данной группы помещений, на площадь для расчета расхода воды (таблица 1 раздела 4 НПБ 88-2001*), как это указано в п. 9 рекомендуемого приложения 2 к НПБ 88-2001*
б. в результате проведения гидравлического расчета установки из условия вскрытия всех оросителей на площади для расчета расхода воды (таблица 1 раздела 4 НПБ 88-2001*) с диктующим оросителем включительно.
За расчетный расход принимается большее из полученных значений.
Суммарный расчетный расход воды принимается большим из следующих случаев работы средств внутреннего пожаротушения (приложение 7* к СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения"):
А. спринклеров сцены (покрытие сцены, все рабочие галереи и переходные мостики), одновременного действия двух пожарных кранов на планшете сцены с общим расходом не менее 10 л/с и двух кранов на верхних рабочих галереях с общим расходом 5 л/с, а также работы секции дренчеров портала сцены;
Б. всех дренчеров под колосниками сцены, нижним ярусом рабочих галерей и соединяющими их рабочими мостиками, одновременного действия двух пожарных кранов на планшете сцены с общим расходом не менее 10 л/с и двух кранов на верхних рабочих галереях с расходом 5 л/с, а также работы секции дренчеров портала сцены.
В. работы спринклеров в складе декораций на площади 240м2 и пожарных кранов расходом 2х5л/с и 2х2,5л/с.

С меня потребовали расчетов как по НПБ, так и по СНиП. Подходы к расчету в этих документах разные, результаты отличаются сильно (например завесы 0,5л/(с на метр)- СНиП, 1,0л/(с на метр) - НПБ)

Здравствуй, расскажи как тушил склад декораций. А именно: к какой группе помещений их относил (я так полагаю, что к 6-й)? И какие оросители ставил.

_________________
Чорно-жОлтый пчОлко DDDD


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожаротушение в театрах
СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 23:25 
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 23:37
Сообщения: 106
склад декораций - 2 группа согласно прим.4 к прил. 1 НПБ 88
Применял СВВ-10, ДВВ-10, ДВН-10 и СВН-10 ПО"СПЕЦАВТОМАТИКА"
для склада напор перед оросителем - 33м
для сцены (под колосниками) напор перед оросителем - 22,5м

_________________
Ты никогда Не спутаешь пути.. Ты стоишь..


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожаротушение в театрах
СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 23:25 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:45
Сообщения: 30
Lomond писал(а):
склад декораций - 2 группа согласно прим.4 к прил. 1 НПБ 88
Применял СВВ-10, ДВВ-10, ДВН-10 и СВН-10 ПО"СПЕЦАВТОМАТИКА"
для склада напор перед оросителем - 33м
для сцены (под колосниками) напор перед оросителем - 22,5м

блин, вот я неуч!
Спасибо Михаил, еще раз убеждаюсь в твоей поразительной эрудиции.

Еще хотел бы уточнить, считается ли межэтажное перекрытие противопожарной стеной 1-го типа? То есть к примеру есть строение, подпадающее под 1 группу, со встроенными складами, и подземной парковкой (соответственно 2-я группа). Применим ли в этом случае прим.4 к прил. 1 НПБ 88? То есть еще конкретнее, можно ли в Адм. здании со встроенными складами и парковкой брать склады по 2-й группе?


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожаротушение в театрах
СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 23:27 
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 23:37
Сообщения: 106
если основное назначение здания - театр, магазин и пр. общественное, то склады и парковки в нем - 2 группа.
если здание складского или производственного назанчения - то каждое помещение по своей группе, т.е. парковка - 2, склады - 5, 6 или 7.
пожарные отсеки разделяются исключительно стенами 1 типа. перекрытия не делят здание на пожарные отсеки (по НПБ 110)
про стены, отсеки и перекрытия можно почитать в СНиП 21-01-97 или в общем техническом регламенте «Об общих требованиях пожарной безопасности». последний документ принят или нет - не знаю.

_________________
Ты никогда Не спутаешь пути.. Ты стоишь..


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожаротушение в театрах
СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 23:28 
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 23:37
Сообщения: 106
в вашем случае, как я понимаю, диктующей будет дренчерная секция колосников.
Если считать по СНиПу, а там интенсивность требуется СРЕДНЯЯ, то получится (оценочно) расход секции: площадь на среднюю интенсивность на коэф. запаса = 432х0,1х1,1=47,52л/с. добавте к этому краны 15л/с и портал 13л/с, получите 75,52л/с
Если считать по НПБ 88 (интенсивность не менее), то получится (оценочно):
кол-во оросителей под колосниками 432/9=48
кол-во оросителей под нижним ярусом галерей ~10
итого ~60..65 оросителей
расход каждого оросителя ДВН-10 (группа помещений - 1, высота 15м, интенсивность 0,11) ~1,67л/с
общий расход секции 1,67х65х1,05=119,4л/с, добавте сюда портал и краны, получите не менее 147л/с

При расчете по НПБ 88 вскрывать все спринклерные оросители сцены не требуется, а только на площади для расчета.

_________________
Ты никогда Не спутаешь пути.. Ты стоишь..


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожаротушение в театрах
СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 23:28 
Опытный
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:48
Сообщения: 73
ВОТ В ЭТОМ ТО И ВОПРОС. ПО ЧЕМУ СЧИТАТЬ ПО НПБ ИЛИ ПО СНИПУ, ПО НПБ, ТО КОНЕЧНО ВСЁ ХОРОШО ПОЛУЧАЕТСЯ, НО КУДА Ж ДЕТЬ ПУНКТ 15 ПРИЛОЖЕНИЯ СНИПа

_________________
Чорно-жОлтый пчОлко DDDD


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожаротушение в театрах
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 01:25 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 06 авг 2010, 22:14
Сообщения: 19
Можно на него просто глаза закрыть....


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Пожаротушение склада продуктов в условиях крайнего севера.

в форуме Любые вопросы от новичков

UGEN

0

17424

21 дек 2011, 14:31

UGEN Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Водяное пожаротушение в сооружениях выше 20 метров

в форуме Системы пожаротушения

Mashamasha8888

4

21639

08 фев 2012, 20:11

Serdg Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Нужно ли пожаротушение?Дымоудаление как должно работать?

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Любые вопросы от новичков

dmitr

18

54191

02 июн 2010, 09:51

foll Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Автоматическое газовое пожаротушение.Что делать с коридором?

в форуме Противодымная защита

Lady_Bang

9

17040

31 окт 2010, 04:11

Lady_Bang Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Порошковое пожаротушение в магазине бытовой техники.

в форуме Общие вопросы

sany0093

1

24158

15 дек 2011, 15:50

sergei Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения



Найти:
Перейти:  
cron
Рекомендуем:
Powered by phpBB